[TOR anonimowy internet] Jaki terminal (cienki klient) dla sieci TOR?

Siema
Nie mam doświadczenia tematach związanych z TOR-em i generalnie w tematach, które tutaj poruszę (głównie wybór odpowiedniego terminala pod TOR-a ale także kilka innych pytań), dlatego więc proszę o porady. Chciałbym kupić jakiś terminal komputerowy (a właściwie to nawet dwa terminale ale drugi to będzie odrębny projekt, więc tyle co 2 punkcie w wymaganiach się lekko dopytam pod tym kątem), którego będę używał do sieci TOR (nie chcę mieszać TORA z podstawowym komputerem, ze względów bezpieczeństwa, aby „nic mi nie weszło” „przypadkiem”, w sensie aby nic mi nie zawirusowało komputera oraz dlatego, że po co łączyć się z anonimową siecią, skoro Win update - dla przykładu [bo równie dobrze może to być facebook, czy inne „gg”] zdeanonimizuje mi połączenie?). I mam kilka pytań na ten temat. Oczywiście nie trzeba na wszystko odrazu odpowiadać, wystarczy że jak masz czas i możliwość (oraz chęć) odpowiesz na jedno pytanie, a na resztę później.

  1. Zabezpieczenia
    Jak dodatkowo zabezpieczyć TAILS/Whonix? Jakieś dodatkowe proxy, antywirus, aby móc bezpiecznie przeglądać ten cały TOR i co 5 sekund nie formatować karty pamięci?

  2. W czym tkwi różnica między TAILS a Whonix, jakie mają dokładnie nisze (w końcu oba celują w m.in. anonimowość, prywatność)?
    Jaka jest różnica między TAILS a Whonix? Obie dystrybucje używają TOR`a do anonimizacji ruchu, przy czym TAILs to jest jednolita całość, ot taki mint, tyle, że zamiast zwykłej przeglądarki ma tora i generalnie ma swój pakiet oprogramowania i jego konfiguracji, generalnie TOR browser to taki „frondend” czy odpowiednik kabiny samochodu z fotelami (wraz z resztą oprogramowania typu LibreOffice) i kierownicy, a „Backendem” jest ten program, który pokazuje informacje o tym, że „już można korzystać z bezpieczniej sieci tora” (oczywiście po nawiązaniu połączenia z tą siecią). A whonix to tak naprawdę dwa systemy gdzie jeden udostępnia TORa (brama - czyli stosując wcześniejsze nazewnictwo silnik), a drugi to przeglądarka internetowa i usługi (czyli kabina umożliwiająca korzystanie z samochodu i jego sterowanie człowiekowi), dobrze mówię? I tu można podzielić systemy tak, że jeden jest na jednym komputerze, drugi na drugim jeśli dobrze zrozumiałem, tak? Ale czy poza tym coś je tak realnie różni?
    2.1 Sieć LAN TOR
    Czy dobrze rozumiem (uwzględniając akapit wyżej), że jeśli Whonix podzielę tak, że tą „Bramę” wezmę na jednym komputerze, a drugi system zainstaluje, na drugim komputerze, to będę mógł do bramy podłączać w sumie każdy komputer, nic nie stoi na przeszkodzie podłączenia Access Pointa i podłączania się komórką itd. do tej bramy aby cały ruch szedł przez TORA z urządzenia z wi-fi (pomijam, w tym wypadku kwestie czy to jest bezpiecznie itd., chodzi o sam fakt, że mogę podłączyć cokolwiek) i nie muszę podłączać tego systemu z przeglądarką TORa i będzie to tak samo dobrze działać, że wszystko będzie szło przez TORa?
    2.2) Punkty wyjściowe TOR
    OK, TOR jest anonimowy, bezpieczny itd., nie mówię, że nie (ani, cokolwiek), ale jest coś takiego jak węzły wyjściowe (mniejsza o nazwę) - punkty styku sieci TOR z internetem, w którym następuje wymiana danych. Jaką mam gwarancję, tego kto za nimi stoi (czy jest uczciwy, nie używa sniffera, nie przechwytuje danych, loginów, haseł ite.)? Do czego zmierzam, załóżmy, że wezmę sobie zainstaluję tego whonixa (czy TAILS) i oraz jakiś dowolny komputer, który będzie klientem, którego wszystkie usługi (klient poczty, przysłowiowe gg, …) będą poprzez tą bramę szły przez tora i te dane mogą być teoretycznie przez kogoś wykradzione (bo nawet ja mogę założyć taki węzeł i nic nie stoi na przeszkodzie abym jakiegoś sniffera zapuścił - oczywiście są SSL, jest trasowanie cebulowe itd., ale w myśl starego porzekadła informatycznego, nie ma systemu nie do złamania, więc SSL nie jest tutaj pewnikiem, a największym zagrożeniem jest sam użytkownik - w myśl innego znanego porzekadła, więc nic nie pomoże jak użytkownik się „wygada” kim jest). Więc jakbym na tym komputerze z przeglądarką zainstalował VPN, było by względnie bezpiecznie i nie zdeanonimizowało by mnie to? Zakładam, że dobrze było by jeszcze na tym komputerze z VPN, zmienić adrec MAC karty, useragent przeglądarki WWW i coś jeszcze?

  3. Sam terminal nie musi być nowy, a właściwie to wręcz myślałem o używanym z alledrogo, jest masa tanich do 100 zł. i taki limit jest chyba dobry?. Wiem, że nie będzie to nie będzie demon prędkości z najnowszym I9, 64 GB RAM-u i dysk SSD ale musi uciągnąć TAILS’a/ Whonix, lub jakiegoś minta (fajnie aby była swoboda wyboru wśród zwykłych dystrybucji linuxa typu mint (a nie lubuntu czy inne DSL czy jak się zwą te „bardzo małe linuksy” dla „trupów” z całym szacunkiem wbrew pozorom, bo to są dobre systemy i koomputery) i aby to działało jakoś „sensownie”, w czasie rzeczywistym) z przeglądarką www i niewiele więcej. Podsumowując nie potrzebuje bóg wie czego, tyle by jakoś w miarę działało bez „zwiech”, w sumie w bardzo podstawowych czynnościach i fajnie by było poeksperymentować z sambą, czy z freenas (stąd sata) ale to nie jest znowu, aż tak obciążające (?), zwłaszcza, że można wziąć jakiś ubuntu server (generalnie coś skrojonego na serwery co nie ciągnie dużo herców). Wiec musi to być architektura X64 i minimum 2 GB RAMU (Wymagania TAILS`a), a poza tym mieć jakieś PCI wolne (dla modemu GSM ale nie wykluczam, że kiedyś w tym drugim terminalu też chciałym jakąś kartę pci podłączyć dajmy na to graficzną dla przykładu i oczywiśćie pci w tym wypadku jest umowne, bo może być też jakiś inny „mini pci”) i złącze SATA.

Więc znalazłem takie terminale:
Z tego co widziałem, mają RAM, zasilacze (nie zawsze kabel doprowadzający prąd z gniazdka do zasilacza ale sam zasilacz do terminala jest a to na tym mi zależy, takie kable mam), z dyskiem nie zawsze jest cacy ale w tym przypadku, ale jakoś przeżyje. Więc tutaj właśnie też zależy mi na pomocy w doborze, bo chciałbym podłączyć jakiś modem lte wewnętrzy na pci i nie bardzo wiem, który będzie pasował, więc proszę o konkretną ofertę na allegro, wraz z wszystkimi dodatkami typu antena aby taki modem zamontować i aby działał oraz był w pełni sprawny [mogą być na innych aukcjach - po prostu chce zobaczyć czego szukam i jak to wygląda]. Oraz dyski/pamięci flash odpowiednie do tych terminali. Tutaj poproszę aby konkretnie zaznaczyć, który modem, jest do którego termiala jeśli nie będzie uniwersalny do dosłownie każdego.

  1. HP Thin Client t510 1GF/2GR 49,99 zł
    https://allegro.pl/oferta/terminal-hp-thin-client-t510-1gf-2gr-10224203108

  2. HP T5740 55,00 zł
    Mini komputer terminal HP T5740 - Kup teraz za: 55,00 zł - Warszawa - Allegro Lokalnie

  3. KOMPUTER HP T510 TERMINAL 2GB 16SSD WIN7 EMBEDDED 69,00 zł
    https://allegro.pl/oferta/komputer-hp-t510-terminal-2gb-16ssd-win7-embedded-10021537390

  4. Terminal Dell Zx0 2x1,6 4GB SSD 2GB RAM Zasilacz 69,99 zł
    https://allegro.pl/oferta/terminal-dell-zx0-2x1-6-4gb-ssd-2gb-ram-zasilacz-9611054728

  5. Fujitsu Futro S720 2gb / 2gb TERMINAL + ZASILACZ 75,99 zł Allegro Smart!
    https://allegro.pl/oferta/fujitsu-futro-s720-2gb-2gb-terminal-zasilacz-10048646473

  6. Terminal Dell Wyse Dx0D D10D 2x1,4GHz 2GB 8GB ZAS. 99,00 zł
    https://allegro.pl/oferta/terminal-dell-wyse-dx0d-d10d-2x1-4ghz-2gb-8gb-zas-9760204675

  7. Terminal Dell Wyse Z90D7 1,65 / 4GB + ZASILACZ 99,99 zł
    https://allegro.pl/oferta/terminal-dell-wyse-z90d7-1-65-4gb-zasilacz-10858320535

Terminale: zdajesz sobie spawę, że one współczesnej strony nie uruchomią? Mówię o stronach na Wordpressie z JS, ale js to już „utrata części anonimowości”, więc ok - te pisane w HTML 10+ lat temu i owszem. Jak chcesz na tym terminalu mieć kilka kart i etc. to poleasingowy złom na i3 za 250 jest. No i ekonomia, niby tanie jak diabli, ale ile pochodzą, to nie wiem. :wink:

Anonimowość Internetu. Nie wiem w jakim celu chcesz być tak anonimowy, ale nie będziesz. To tylko rachunek nakładu sił i środków potrzebnych do namierzenia Ciebie. W przypadku Twojej pseudo anonimowości problemem będzie Internet. Niezależnie ile proxy, vpn i bramek użyjesz, to ostatecznie gdzieś na końcu pojawi się Twoje nazwisko na umowie/ ip takie samo jak jak komputera publicznego z W10.

Dla 100% anonimowości musiałbyś mieć Internet mobilny na słupa i łączyć się z różnych miast.

Ps. przykłady » CBŚ ujęło 17-letniego “cyberterrorystę” pomimo korzystania przez niego z TOR-a – Niebezpiecznik.pl –
Wiemy, jakim cudem FBI mogło namierzyć 400 serwisów w sieci Tor | Zaufana Trzecia Strona

Ok, dzięki za odpowiedź

Szukasz lekkiej anonimowości
Po pierwsze cienki klient to z 400 zł /żeby to działało/
Potem co najmniej Tails Linux:
https://tails.boum.org/ system na patyku USB / wyciągasz - nie ma
Jakieś tunelowanie/ z 10 dolarów miesięcznie. + z 3 darmowe proxy, żeby się odbijało/
Proxy list, free proxy servers list online, hide your IP address, realtime updated live proxies
Konfiguruje się w przeglądarce, kiedyś to była gimnastyka.
I dopiero to porno możesz oglądać :slight_smile:

Przy czym przynajmniej jedno w miejscu poza zasięgiem prawa międzynarodowego, czyli np. KRLD, Chiny, Wenezuela, Iran itp. :wink:

Tylko, że te proxy są bardzo płynne, jak ktoś musi, bo się udusi, to nie jest problem śledzić na bieżąco. Są od tego programy.
Ale to tak dałem dla „zielonego” jak uciekać :slight_smile:

Dzięki, za konkret komentarz (w sensie w krótkich żołnierskich słowach, sporo treści), co to Tailsa zdążyłem już mniej więcej zobaczyć jak się to instaluje. A co do porno to wiesz, rzadko kiedy można spotkać komputerowe (robione tak na poważnie) :wink: - oczywiście to tylko taki luźny żarcik, tak mam dziwne poczucie humoru :wink: (jeśli za bardzo się posunąłem to nie celowo, przepraszam).

Nie no, w sumie to tak na dobrą sprawę, to głównie ciekawość mnie napędza w tym temacie oraz jakiś wewnętrzny „głos” sam nie wiem, czy wolnościowca, czy irytacja na to całe profilowanie przez te wszystkie Cambridge Analytica, facebooki, google itd.

… ale temu tor nie zapobiegnie. Możesz logować się z dowolnie zanonimizowanego miejsca na świecie, a założenie dowolnego konta i zalogowanie na nie pozwala na profilowanie Ciebie. Czyli chcąc być bardziej anonimowym, to nie podpinasz telefonu na konta Google, a pliki aplikacji wgrywasz ręcznie. To samo z netem, żadnego „zaloguj kontem Google”, a tylko publiczne skrzynki jednorazowe do tworzenia jednorazowych kont.

Tzn. chcąc być anonimowym to nawet konto na tym forum założysz i WP będzie pewnie zbierała dane jakie tematy na forum odwiedzasz (zainteresowania). :wink:

Ok, dzięki, rozumiem, co do loguj kontem google to nawet nie przeszło mi coś takiego przez myśl, aby tego używać, tak czy siak pozostaje ciekawość ;).