Mikrotik - dobry punkt dostępowy vs Ubiquiti

Dla specjalistów Sieci komputerowe
#1

Cześć, przeglądam ofertę Mikrotika pod kątem punktu dostępowego. Oczekiwania

  • dobry zasięg
  • wifi6
  • CPU, który da radę 600Mbit/s z wyłączonym passthrough

Widzę takie urządzenia:

  1. Klasyczne kółeczko około 500zł
    Access Point Mikrotik Access Point Cap Ax Capgi-5Haxd2Haxd Ax1800 Wi-Fi 6 5Ghz Wpa3 Poe (CAPGI5HAXD2HAXD) - Opinie i ceny na Ceneo.pl
  2. Audience, na bogato, około 700zł
    Access Point Mikrotik RBD25G-5HPacQD2HPnD - Opinie i ceny na Ceneo.pl
  3. HAP ax2 najtańsza opcja około 400zł
    MIKROTIK ROUTERBOARD HAP AX2 (C52IG-5HAXD2HAXD-TC) - Opinie i ceny na Ceneo.pl
  4. HAP ax3 za około 500zł
    Router Mikrotik Hap Ax3 (C53Uig+5Hpaxd2Hpaxd) - Opinie i ceny na Ceneo.pl
  5. wAP ax3 za około 360zł ← edit dodaję do listy
    https://allegro.pl/oferta/mikrotik-wap-ax-access-point-wapg-5haxd2haxd-wifi6-ax3000-2-4-5ghz-2xge-poe-16772103014

I teraz moje przemyślenia, pytania dla praktyków Mikrotika.

  1. Nie jest zbyt tani, nie ma anten, nie wydaje mi się że ma jakiś dobry zasięg? Pewnie trzeba nastawiać takich więcej, co wychodzi drożej
  2. To powinno być dobre w każdym przypadku ale też najdroższe
  3. Najtańsze ale nie ma anten, zasięg z wbudowanej antenki pewnie słaby
  4. Ten sprzęt wydaje się mieć wszystko co pozostałe a dodatkowo jest to pełny router. Może się nie znam, ale jaki sens jest kupienie czegoś innego? Coś mi umyka?
  5. Interesujący ze względu na cenę, mocowany na ścianie

Jeżeli pominąłem jakiś hardware warty uwagi to proszę o propozycję.

edit:
Poczytałem trochę o Mikrotik i Ubiqiuti. Wiele osób twierdzi, że Mikrotik ma świetne routery, ale z WiFi bywa różnie. Czasami wiele można polepszyć zagłębiając się w niuasne konfiguracji a czasami nie. Piszą że WiFi działa lepiej w Ubiquiti, out of the box.

Ktoś poleca router Mikrotik i punkty dostepowe Ubiquiti i wydaje sie to ciekawa opcją. Z tego co zrozumiałem, punkty dostępowe Ubiquiti takie jak https://allegro.pl/oferta/ubiquiti-access-point-u6-802-11ax-wi-fi-6-punkt-dostepowy-17294502916 mogą działać w Mesh bez dedykowanego routera Ubiuquiti i bez dedykowanego kontrolera tej firmy (traci się jednak płynny roaming). Po prostu konfiguruje się je z aplikacji na komórkę. Z drugiej strony kontroler w wersji Java można uruchomić np na Raspberry Pi - co wydaje się fajne.

Jeżeli Ubiquiti to który punkt dostępowy polecacie?

#2

Odpowiem tylko co do Ubiquit bo używam. Jeśli kupisz same AP Unifi to źle wyczytałeś że konfiguruje się je tylko aplikacją w telefonie. Co prawda nie potrzeba do tego dedykowanego urządzenia, ale na pewno zwiększa komfort użytkowania. Aby skonfigurować 1 czy więcej AP potrzebujesz przynajmniej postawić na jakimś kompie wpiętym do tej samej sieci aplikację Unifi Network. Tam adaptujesz urządzenia i konfigurujesz WiFi.
Najlepiej jak taka aplikacja działa cały czas w tle, wtedy robione są też automatyczne aktualizacje firmware AP. Ja w jednej lokalizacji używałem i używam w taki sposób, że raz zainstalowałem Unifi Network, skonfigurowałem WiFi na jednym AP (bo tylko jednego tam mam) i więcej nic nie robiłem, nawet aplikacji więcej chyba nie włączałem. Nie jest to dobre rozwiązanie bo wypadałoby zrobić update od czasu do czasu, ale to specyficzny przypadek. Opisuję go jako przykład że to w ogóle działa.
Gdy dodasz np unifi cloud key, wtedy masz Unifi Nerwork dostępne pod lokalnym adresem IP tego urządzenia i tam logujesz się żeby wszystko skonfigurować. Dodatkowo wtedy taki „serwer” działa cały czas i sam dba o aktualizacje i bezpieczeństwo.
Jest też opcja żeby kupić router z softem do zarządzania siecią, wtedy nie potrzebujesz cloud key i masz też router. Takie rozwiązanie również posiadam i jak chodzi o bezproblemowość i bezobsługowość jestem zachwycony. Minusem jest jednak to że faktycznie opinie o tym że Ubiquit ma słabe routery domowe jest prawdą. Osobiście nie daje on się mi specjalnie we znaki, ale czasami mam wrażenie, że sieć zamula przez moment i wydaje mi się, że winny jest router. Mam empiryczne wrażenie, że stabilniej dział pod tym kątem internet na routerze od operatora gdy nie miałem jeszcze routera Unifi. Ale może to psychologia, na pewno tego nie badałem, testowałem czy mierzyłem bo nie jest tak dużym problemem.

Gdybyś coś więcej chciał się dowiedzieć na temat Ubiquit w do mu to śmiało pytaj bo mam router, switch i apka.

EDIT:
Rozważałem też zakup mikrotika bo jest zdecydowanie tańszy. Odpuściłem bo wymaga on więcej konfiguracji i ma bardziej toporną aplikację do zarządzania. Już mi się nie chce bawić i wolałem coś co po prostu zadziała bez kombinowania, a jednocześnie ma wolność w konfiguracji i zaawansowane opcje zarządzania. Dodatkowo też mnie zniechęcało to co sam zauważyłeś, że opinie o routerach są kiepskie - tak samo, albo bardziej jak o routerach Ubiquit. Dlatego stwierdziłem, że skoro routery takie same to wolę prostsza konfigurację i mniej problemów na tym poziomie.

#3

Dziękuję za te informacje. W sumie postawienie kontrolera wygląda na prostą rzecz. Będę jeszcze przyglądał się jednemu i drugiemu i zastanawiał zanim coś zainstaluję. Na dziś dzień jeszcze muszę pomyśleć, tylko Ubiquiti, tylko Mikrotik albo Mikrotik jako router i Ubiquiti jako Access Pointy + programowy kontroler uruchomiony np na RaspberryPi.

Widzę, że temat jest ogromny. Np taki gateway/kontroler jest bardzo bogaty w funkcje w proównaniu do ceny ale minusem jest to, że nasz ruch przetwarzany jest w chmurze - UBIQUITI UNIFI CLOUD GATEWAY ULTRA (UCG-ULTRA) - Sklep, Opinie, Cena w Allegro.pl

W sumie mam pytane, bo zależy mi na tym żeby mieć kilka sieci WiFi, w których urządzenia wzajemnie się nie widzą, ale w razie potrzeby można zrobić forwarding portów pomiedzy konkretnymi urządzeniami.

Z tego co rozumiem AP Ubiquiti umożliwają tworzenie dowolnej ilości sieci WiFi z różnymi hasłami, poprzez definicję kolejnych SSID. Te sieci można przypisać do VLAN’ów, którymi to zarządzam na routerze wg potrzeb.

#4

Cloud to on z nazwy. Owszem jest też usługa chmurowa, ale jako opcja do logowania się na konto unifiy i dodatkowo masz backupy online i dostęp zdalny do sieci. Ja nie używam, mam tylko lokalne konto.

Dokładnie tak, mam 3 sieci WiFi czyli 3 sieci VLAN. Pamiętaj że do tego potrzebujesz sprytniejszy router, a pewnie najwygodniej router unify.

Z dowolnością bym nie przesadzał, bo ograniczenie na pewno jest, ale to bardziej wynikające z ograniczenia hardwareowego, ale obstawiam że jest to minimum 10 sieci, choć pewnie to zależy od ruchu w tych sieciach.

#5

Czyli nie trzeba się logować. Świetnie, w sieci znalazłem niejasne informacje. Najwyraźniej ktoś się zalogował i stwierdził że trzeba. Brakuje mi w tym gateway tylko PoE

Dzięki, dokładnie taki konfig potrzebuję. Max 3 może 4 WiFi. Który router z minimum 3 PoE out i kontrolerem polecisz do punktów dostępowych? Trochę nie rozumiem oferty, jest wiele serii routerów.

I jeszcze pytanie, AP rozbija sieć na 5Ghz i 2.4Ghz? Czytałem że jak sieci są połączone, to np smartfon potrafi się automatycznie przełączać na 5Ghz gdy jest bliżej. Niemniej jednak w routerach, z którymi miałem do tej pory do czynienia trzeba było rozbić sieć na 5Ghz i 2.4Ghz, bo urządzenia pracujące jedynie z 2.4Ghz inaczej nie znajdowały WiFi.

#6

Tam jest inna filozofia. Kupuje się po prostu odpowiednią ilość punktów dostępowych i zarządza centralnie.
Jak masz np. dom i wiele pomieszczeń, to wychodzi taniej.

Z Ubiquiti też różnie bywa, o ile punkty dostępowe czy te droższe urządzenia działają bardzo dobrze. o tyle te domowe, routery czasami są fatalne.

#7

Niestety przypomina to trochę instalację W10/w11 z kontem lokalnym ale finalnie jest prostsze :slight_smile:

Ja mam UDR-EU, on ma 2 PoE i do tego Switch 8p z 4 PoE. Obecnie nie polecam UDR bo są nowsze fajniejsze w ofercie i na bank jakiś miał PoE. Osobiście uważam, że najlepiej jest w trakcie poszukiwania zaznajomić się z ich stroną i potem szukać po modelu na allegro, ceneo, amazon. Niestety z tego co widzę nowe routery domowe nie mają PoE. Szkoda, ale zawsze można dorzucić switch PoE od TP Linka, tani dobry i będzie dla Unify transparentny. Tak mam postawionego tego jednego AP bez kontrolera.
Tutaj masz kilka linków do nowych routerów domowych (od najsłabszego modelu):

Tutaj masz link do strony „promującej” te modele - Compact UniFi Cloud Gateways - Ubiquiti
A tutaj lista wszystkich dostępnych urządzeń - UniFi Cloud Gateways - Tech Specs
znajdziesz tutaj też mojego UDR :slight_smile:

Ważną a nie oczywistą sekcją/parametrem w porównywaniu routerów jest ta mówiąca o UniFi Application Suite. Od tego będzie zależało co będziesz mógł uruchomić na routerze. Potem Ważne będzie CPU i RAM. Bo Ubiquit to nie tylko Netowrk Application, ale też inne urządzenia, kamery, zamki do drzwi, jakieś systemy zabezpieczające i sam nie wiem co jeszcze.

image
image2075×847 187 KB

Jeśli nie planujesz korzystać z niczego więcej niż Network to wsparcia innych usług nie potrzebujesz. Jedynie trzeba zwrócić uwagę ile dany router pociągnie podpiętych do siebie urządzeń unify (ap, switchy itp, a nie urządzeń klienckich). Jest to o tyle ważne że router nie tylko pełni roli routera, ale też serwera obsługującego i zarządzającego całą siecią, czyli wszystkimi urządzeniami unify wpiętymi do takiego kontrolera/sieci. Do domowego użytku wątpię byś zbliżył się do limitów, ale warto mieć to na uwadze.
W przypadku mieszania rodzaju usług np. kamery i ap to limit ten będzie dynamiczny. Jak dodasz kamery stracisz możliwość podpięcia kilku ap i odwrotnie. Gdzieś jest kalkulator wydajności do ich urządzeń. Znajdę to zaraz dodam.
I znalazłem - UniFi Cloud Gateways - Ubiquiti, niestety nie uwzględniono jeszcze nowych urządzeń, ale zawsze daje jakiś pogląd sytuacji.

Trochę nie wiem o co chodzi bo się z czymś takim nie spotkałem. Zazwyczaj miałem sytuację taką, że mam dwie sieci z _5G i bez. Bez postfiksu to 2.4Ghz. Jeśli podpiąłeś się tylko do 5Ghz to urządzenie korzystało tylko z 5Ghz. Dopiero jak podpiąłeś jeszcze 2.4Ghz wtedy wybierało preferowaną sieć. Albo zależnie od priorytetów sieci ustawionych w systemie, albo zasięgu. Oczywiście 5Ghz ma gorszy zasięg i szybciej łapie zakłócenia. Natomiast w Unify nie ma rozróżnienia. W panelu jest czy chcesz preferować jakąś sieć i zapominasz. Urządzenia same łączą się do najlepszej sieci dostępnej ewentualnie Unify je przerzuca.
Ogólnie Netowrk Application potrafi sama skanować okoliczne sieci WiFi i dostosowywać ustawienia kanałów sieci do potencjalnie najlepszych z mniejszą liczbą zakłóceń.

#8

Mikrotik umożliwia działanie osobno 2.4 oraz 5, jaki również działanie razem, czyli jest jedna sieć, jak urządzenie potrafi obsługiwać 5, to działa na 5 a jak nie to 2.4. Jak wyjdzie z zasięgu 5, automatycznie przełącza się na 2.4. Te urządzenia Ubiquiti które miałem, działały podobnie.

#9

Nie porównuję tego do mikrotika bo nie miałem z nimi kontaktu. Z opisu wygląda bardzo podobnie jak w Ubiquity. Przyszło mi tylko jeszcze jedno porównanie, w zwykłych routerach podpinasz się albo pod 2.4 albo pod 5. Są to wręcz 2 osobne sieci i jak urządzenie zna jedną z nich to do drugiej się nie połączy (dalej ma dostęp w ramach sieci ip). Natomiast w Unify po prostu łączysz się do sieci o danym SSID i urządzenie/kontroler sam dobiera jaki typ i standard sieci to będzie w ramach chyba jakiegoś negocjowania połączenia. Ewentualnie można wymusić konkretny typ lub standard dla per klient lub per urzadzenie (np na wybranym ap nie ma 5ghz). Kombinować można w ten sposób cały miesiąc.

#10

Zwykłe routery obsługują oba na jednej nazwie, rozdzielenie się pewnie robi z doświadczenia, że to producentom nie wychodzi np. T-Linkowi, D-Linkowi, Huaweiowi, ZTE.

#11

Co do rozdzielenia, do tej pory nie spotkałem się z routerem na którym by to działało. Jak sieci były połączone, to sprzęty z obsługą jedynie 2.4 nie widziały takiej połączonej sieci. No ale do tej pory miałem głównie do czynienia z routerami operatora i routerami klasy 150zł.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi czytam uważnie, wyciągam wnioski.

#12

Dziwne, pierwszy raz o czymś takim słyszę.
Sieć rozdziela domyślnie większość ruterów. U mnie połączone wifi działają generalnie bezproblemowo na większości ruterów, problemy jedynie sprawiał jakiś TP-Link.
Od siebie powiedzmy że mogę polecić Totolinki bo te egzemplarze z którymi miałem do czynienia to miały i spoko transfery i zasięg i stabilność pracy jako taką.
Ubiquity widziałem na żywca gdzieś na jakimś zakładzie pracujące w meshu i zasięg był jako taki ale jak to w meshu bywa to transfery nawet w lanie po 5GHz nie za ciekawe.

#13

Na Tap-Link trzeba inne nazwy dać, na niektórych tanich, też.

Jak masz sporo pomieszczeń i pięter, a do tego jakieś nietypowe potrzeby, np. wielu dostawców, VPN itd. IMHO Mikrotik, jak 2-3 punkty Ubiquiti.

#14

@Fizyda dzięki za porządną rozpiskę, bardzo pomocna

W takim rozumieniu, że na jednym Mikrotiku można zrealizować tyle funkcji co wymagałoby trzech Ubiquiti a nie w rozumieniu, ze jeden Mikrotik ma zasięg WiFi porównywalny do trzech Ubiquiti?

Jeszcze jeden temat. Rozumiem, że punkty dostępowe, tj te okrągłe najlepiej działają gdy są zainstalowne na suficie. Próbowaliście instalować je pod podłogą, np na suficie w piwnicy, tak żeby pokrywały piętro? Trzeba je pewnie odwrócić o 180 stopni. Oczywiście nie trudno zgadnąć że sygnał będzie dużo słabszy. Może jednak ktoś ma jakieś doświadczenia?

#15

Możesz instalować na suficie, ścianach, w podłodze. Jednak beton, zbrojenie i inne materiały budowlane będą mocno tłumić sygnał. Bardzo mocno 5 mniej 2.4.

#16

Poszukałbym info jaka antena tam jest. Bo wydaje mi się że w ogóle jest tam dookólna 360 stopni. Mój jeden AP stoi pod biurkiem na podłodze oparty o ścianę, jest skierowany w stronę mieszkania (a przynajmniej takie było założenie), ale o dziwno ma mega zasięg na zewnątrz budynku. Jednak może to zależeć od konkretnego modelu AP bo Ubiquit zazwyczaj ma 3 wersje AP różniące się między innymi zasięgiem.

#17

To ja coś dodam:

  1. Jak potrzebujesz samego AP bierz coś Ubiquiti, mają wiele modeli w zależności od potrzeb i zasobności portfela.

  2. Jak nie masz routera, a masz do wyboru Mikrotik/Ubiquiti, bierz Mikrotika w zależności od posiadanego/planowanego łącza od ISP i budżetu. Moim zdaniem routery Ubiquiti skończyły się po ich integracji z chmurą, wiem to opcja, ale wpadka z 2023 to była totalna porażka i pewnie tylko kwestią czasu jest kiedy będzie następna. Z tej piątki Mikrotika tylko HAP ax3 jest warty rozważenia, ale trzeba brać pod uwagę, że jest to router SOHO.

  3. CaP ax Mikrotika nie jest złym AP ma dobry zasięg, jak na routerze postawisz CAPsMAN-a, to będziesz miał centralne zarządzanie AP, działa WiFi Fast Roaming - z tym, że trzeba brać jedno pod co prawda nowe sterowniki Wave2 poprawiły dużo w słabo działającym Wi-Fi, ale trzeba mieć to na uwadze, że problemy z WiFi były zgłaszane od wielu lat developerom Miktotika i zwyczajnie je ignorowali… Te nowe też nie są bez wad, bo nie wszystko da się wyklikać w WinBox-ie.

  4. Dla chcących połączyć router Mikrotika z AP Ubiquiti jest możliwość postawienia Unifi Controler-a w kontenerze na Mikrotiku: https://www.youtube.com/watch?v=2Rq1Dnj2p8E

  5. Co do WiFi Fast Roaming i automatycznego przełączania się pomiędzy siecią 2,4 a 5 GHz, wszystko zależy od podłączonych klientów, np. jedne smartfony elegancko przełączają się pomiędzy sieciami jak spada zasięg, inne z uparciem maniaka trzymają się zestawionego połączenia jak brzytwy. Można to trochę poprawić zwyczajnie rozłączając klienta jak ma słaby sygnał.

  6. Montaż AP na suficie a zasięg piętro wyżej, jak pisali poprzednicy szkoda zachodu strop poważnie stłumi sygnał, wszytko zależy od tego ile tam jest zbrojenia. To zwyczajnie trzeba przetestować na miejscu, czy takie spadki prędkości są do zaakceptowania.

#18

Da się to wymusić w MicTi… Możesz sobie ustawić przy jakim zasięgu ma rozłączać i wtedy nawet uparte sprzęty się przełączają.

#19

@AArnek dziękuję za porcję pomocnych informacji. Pomysł z kontrolerem Ubiquiti na Mikrotiku (przypuszczam że jako kontener) jest świetny. Wcześniej na to nie wpadłem

Parę dni temu trafiłem na wAP ax3, punkt dostępowy, który można powiesić na ścianie https://allegro.pl/oferta/mikrotik-wap-ax-access-point-wapg-5haxd2haxd-wifi6-ax3000-2-4-5ghz-2xge-poe-16772103014

Czytam komentarze i ludzie piszą że jest lepszy od sufitowych czyli cAP ax3. Warto zwrócić na niego uwagę. @wasabi1084 fakt, czytałem o tej funkcji, tj ustawiasz przy jakim sygnale ma rozłączyć. Wtedy połączy się z kolejnym AP. Duży plus tego rozwiązania to niezależność od sprzętu czy sposobu implementacji WiFi u odbiorcy.

Niektóre smartfony potrafią się kurczowo trzymać jednej sieci mimo że jest ona na skraju zasięgu a w pobliżu jest inna sieć o 100% sygnale.

#20

Napiszę tak. Jak masz czas się pobawić, to wyciągniesz na MT to samo, albo i lepiej niż na UQ. Jak chcesz na szybko ogarnąć to UQ jest spoko. Bez myślenia, wpinasz i tyle, samo, się robi.