Kazałeś mi pomyśleć kilka postów wyżej, a sam pomyśl jak to wygląda jak Wy, userzy tego forum linkujecie (masowo, jak Krogulec napisał) do forum na którym jesteście adminami/modami/whatever? Jest to traktowane jako reklama i tępione — więc regulamin działa.
rokko , nie szkodzi, ja tylko pisze jak widze tą dyskusje.
Piwollo , wszelkie wyjaśnienia przedstawiłem w emailu lecz przytoczę cześć jednego z nich
A tu jeszcze muszę zauważyć, iż Pan Administrator Krogulec wręcz sugeruje, iż wszystko było by w porządku gdybyśmy zamiast we własnym serwisie publikowali poradniki u nich, przecież to jest nakłanianie do pewnych co najmniej nie przyzwoitych zachowań.
PS. Linki wykasowałem, aby nie być posądzonym o to, iż celowo je podaję.
Czemu nie przyzwoitych?
Z całym szacunkiem ale przecież można dodać te poradniki dodać do działu „Sprawdzone porady” i wtedy nie byłoby problemu, a Ty na siłe chcesz żeby to było otwierane z Twojego serwisu.
EDIT: Pisałem posta kiedy linki były odkryte.
Samo nakłanianie i sugerowanie dodania poradnika jest już przegięciem i to poważnym. Powiem jedno, poradniki publikuję tylko i wyłącznie w jednym serwisie, aby w razie złamania praw autorskich łatwiej wyegzekwować swoje prawa lub też odszkodowanie z tytułu potencjalnie nielegalnie zamieszczonych treści na innych stronach. A z tego co widziałem poradniki z DP były również w bezczelny sposób kopiowane i zamieszczane na innych stronach, mało tego, nawet na innym forum widziałem swój post skopiowany co do skrawka, gościowi nawet nie chciało się zmienić literówki jaką popełniłem.
Zgadza się, niepotrzebny stres i tak widać, iż jest to “walka z wiatrakami” i zwykły, szary, biedny forumowicz nie doprosi się o konkretne wyjaśnienia. Nic ja dam sobie z tym spokój, bo i tak nic konkretnego nie usłyszę, trudno mówi się 
Ekipo Hotfixa z Rokko na czele dobrze wiecie że ze swoją nachalnością przegieliście pałę na całej linii, a teraz na siłę udowadniacie innym że czarne to białe. Czy naprawdę nie znacie innej metody rozreklamowania swojego saitu poza nachalnym linkowaniem do swojego serwisu ??
Już dawno zwróciłem na to uwagę, ale nie chciałem się odzywać. Wobec powyższej krucjaty ekipy Hotfix nie można przejść obok. Ja dla mnie takowe praktyki adminów i innych osób powiązanych z powyższym są po prostu żenujące, a szczególnie jeśli chcecie być poważnym serwisem, czy nawet konkurencją DP.
fiesta , to żeś z tym wyleciał, człowieku z ekipy DP. Pisałem, iż nie zamierzam się wybielać, wszystko zostało opisane w emailu. Chcę uzyskać konkretne odpowiedzi na pytania m.in. dlaczego administracja forum postępuje tak paskudnie w stosunku do forumowiczów, jednych traktuje tak, a innych inaczej, to jest segregacja forumowiczów na tych lepszych i gorszych. Oprócz tego nie ma jakichkolwiek uregulowań związanych z sytuacjami, brak uregulowań równa się dowolność w interpretacji tego.
Tutaj jedna z wypowiedzi administratora…
A skąd niby użytkownik ma wiedzieć, kiedy mu wolno podać odnośnik a kiedy nie? Czy pisząc posta będzie zastanawiał się czy, aby za pomoc jak to ma powszechnie tutaj miejsce otrzyma ostrzeżenie lub nawet ban jak w moim przypadku było.
A to co tutaj jest zacytowane poniżej to już przechodzi wszelkie wyobrażenia.
Jak widać to jest ewidentne sugerowanie, iż jak byście pisali u Nas to by było wszystko OK, ale piszecie swoje porady w innym miejscu to już jesteście źli. Większość poradników była i tak podawana tylko w sytuacjach uzasadnionych kiedy tego wymagała sytuacja i nie było innego sposobu, aby autor pytania rozwiązał swój problem.
Najlepiej jak temat niewygodny i pytania również, zmienić całkiem wypowiedź i napisać o zupełnie czymś innym, gdzie kwestia linkowania została omówiona na początku tematu i dotyczyła 10 osób również z forum helpc, gdzie podawano linki na lewo i prawo. Dodatkowo jako były moderator DP nie jesteś osobą obiektywną i zawsze swoich wypowiedziach będziesz ich popierał, już kiedyś napisałem o tym wprost co sądzę.
Jaką konkurencją fiesta bez jaj. Ale widocznie chyba o to również chodzi o DP bo już ta pozycja w wypowiedziach pojawiła się. Cos w tym musi być.
Ty chyba forum nie czytasz, zdarzały sie sytuacje kiedy fiesta nie zgadzał sie z administracją 
Obiektywne są tylko statystyki i właśnie dlatego garść takowych serwuję poniżej:
hotfix (1474)*:
cosik_ktosik - 627 postów** od listopada 2008
seba86mu - 229 postów od listopada 2008
rokko - 62 posty od stycznia 2009
me@djohnsc - 160 postów od stycznia 2009
helpc (2349):
huber2t - 1699 postów od listopada 2008
spandaupol - 363 posty od stycznia 2009
Dr.Cyc - 35 postów od stycznia 2009
ciemnowidz - 21 postów od marca 2009
Objaśnienia:
* ogółem ilość postów z linkiem do danego forum
** ilość postów usera z linkiem do własnego forum
Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że tu nie chodzi o Waszą konkretną stronę i linki do niej podawane sporadycznie, ale o ilość linków, które do was kierują, napisane przez Was?
Jeśli jesteście tam adminami i modami, to każdy by to potraktował jako reklamę (biorąc pod uwagę ilość).
Frog , a ile z tego poszło na chlubę dobrychprogramów? Ile było podziękowań tutaj, a ile u mnie? Nikogo to nie obchodzi, czy zobaczy rozwiązanie na hotfixie, pclabie, instalkach czy gdzie indziej. Liczy się szybkość odpowiedzi i jej trafność. 5 sekund, ma rozwiązanie i odchodzi jako szczęśliwy użytkownik DobrychProgramów, a nie np hotfixa. Nikt z nich nawet nie pamięta, gdzie widział rozwiązanie. Co go tam obchodzi, że gdzieś na samym dole jest napisik, cosik_ktosik. Nawet tego nie widzi, w nosie to ma.
Chcecie możecie wysyłać u mnie posty linkując do poradników, ale gdy podanie takowych będzie uzasadnione. Będę przeszczęśliwy, gdy użytkownik wyjdzie ode mnie zadowolony. Dla mnie to nie będzie żaden spam.
To było moje podejście, te poradniki działały na korzyść F.DP zdecydowanie bardziej niż na korzyść hotfixa. Obiektywne statystyki byłyby wtedy, gdy wyrażałyby opinię osób, które otrzymywały poradę.
A ilu osobom pomógł na tym forum huber2t czy spandaupol , którzy tworzą swoje forum helpc?
Aha i gwiazdki “**” są coś niezbyt precyzyjnie wstawione.
fiesta akurat hotfix posiada płatne reklamy. Ponadto nie znasz całości sprawy.
Co do sprawdzonych porad, a przepraszam jaka firma oddaje swoje rozwiązania i patenty drugiej?
Ja mówię tak, nie chcecie ich to nie, koniec, kropka. Ja nie mam czasu pisać nieskończonych postów, sam także dużo muszę obecnie pracować. Wolność rządzi.
Aha i ten temat to jeden wielki OT, pytanie było postawione na samym początku i w sumie chyba czas jednoznacznie określić co wolno, a co nie.
PS Jeśli kogoś interesują wyjaśnienia od mojej osoby, z chęcią ich udzielę, każdemu. Nawet włączę z powrotem możliwość wysyłania do mnie PW na forum. Hehe, o tym wszystkim to można całkiem niezłą książkę napisać 
Pozdrawiam wszystkich.
Nie wiem za bardzo w czym problem, jasne jest, że można w postach podawać linki do materiałów merytorycznie powiązanych z treścią wątku, oczywiste jest również że forum nie jest miejscem na kryptoreklamę innych serwisów. Bezdyskusyjne jest, że są osoby, które do takiej kryptoreklamy się posuwają - “oczywiście w imię dobra czytelników” Wiadome jest, że nie da się sensownie regulaminowo wyeliminować takiego procederu ponieważ nie jest to matematyczne, zero-jedynkowe zjawisko, dlatego pewna uznaniowość jest niezbędna. Oczywistym jednak jest, że jeśli ktoś prowadzi własny serwis i w ciągu krótkiego okresu kilkaset razy linkuje na forum dp do swojej strony to nie przypadek. Może ktoś spróbuje na innym dużym polskim forum branżowym w ciągu miesiąca wrzucić sto postów, a w każdym link do dobrychprogramów. Reakcja również będzie krytyczna. Po prostu w ten sposób kampanii się nie prowadzi, nie każdy chce w kółko oglądać spamowe posty, typu zobaczysz jak to zrobić w serwisie x. Nie chodzi o to, żeby nie można było przekierować na rozwiązanie opisane na własnej stronie, jak najbardziej można, tutaj jednak mamy do czynienia z hurtem i dobrą miną do złej gry. Przede wszystkim nie łączyłbym ze sobą sprawy linkowania w postach - oczywiście dopuszczalnej z hurtową kryptoreklamą i nabijaniem pozycji w Google.
Nie jestem człowiekiem z ekipy DP, jak juz to sympatyzuje z nimi. Co nie znaczy że nie mam prawa do własnej oceny czy krytyki owego procederu.
Tak samo Ty jako członek ekipy Hotfixa, brniesz w ślepy zaułek i nie przyjmujesz argumentacji drugiej strony.
Powtarzam jeszcze raz: robicie kryptoreklamę swojego serwisu, ukrywając ją pod chęcią niesienia pomocy userom DP.
Zresztą Krogulec, Cebula i inni wszystko wam czarno na białym wyjaśnili i nadal cierpliwie wyjaśnią. Ale co z tego jak do Ciebie to nie dociera
Cebula jako pierwszy logicznie napisał, bynajmniej wg mnie, jak wygląda sprawa całego tego zamieszania. I w tym momencie, gdybyś Ty, rokko znowu próbował polemizować na ten temat, pokazałbyś, że z uporem maniaka dążysz do swojego, choć nie masz 100% racji, jednak inną sprawą jest, że trochę tej racji masz.
I proszę bardzo, statystyki są konkretne lecz nie do końca są one jasne dla osób nie znających w cale tematu jak np. Magik , który w ogóle nie zna sprawy a odzywa się. Gdyby tylko o to chodziło co napisałeś, to by nie było niepotrzebnych dyskusji.
Odnośnie częściowo mylących statystyk, dlaczego ja jestem uwzględniony w nich od miesiąca Styczeń, a nie jak pozostali użytkownicy? To może być mylące dla innych, pomyśleć można iż w okresie Listopad - Grudzień Bóg wie co wyprawiałem na forum i ile setek a nie… przepraszam, tysięcy jak to Krogulec fałszywie powiedział, iż tysiące linków było.
W miesiącach Listopad - Grudzień z mojej strony nie było praktycznie żadnego linkowania z uwagi na moje sporadyczne wejścia na forum i brak czasu w tym okresie, ale nie podanie tego w statystykach jest mylące dla rzeszy innych użytkowników przeglądających ten temat.
Kolejna kwestia do Pana Krogulca , cytuję…
Jak widać to nie My podawaliśmy linki w największych ilościach, a to od samego początku było wszystkim wmawiane, iż to My jesteśmy za wszystko odpowiedzialni, jednym słowem Panie Krogulec pisząc te i inne słowa rozminął się Pan z prawdą i próbował przedstawić swoją wersję i oczernić Nas jak leci łącznie ze mną gdzie umieścił mnie Pan na czele wszystkich podających odnośniki, niech się Pan wstydzi, za grosz umiaru w tych Pana kłamstwach nie było, tylko miało to na celu pognębić tego “krzykacza” jak Pan to określił. Bo tak najlepiej, złapać pierwszych lepszych z brzegu i zrobić z nich kozłów ofiarnych.
Ja tutaj nic więcej nie mam do dodania, pisząc te kłamstwa pod moim adresem i ekipy hotfix sam Pan przedstawił swą osobę w złym świetle. Szkoda mi na Pana czasu i zdrowia. Chce Pan kit ludziom wciskać to proszę bardzo, ale to co Pan zrobił to już grube przegięcie. Oprócz tego jak dodać do tego Pana stwierdzenie, iż wszystko było by OK, gdyby poradniki były na forum i wręcz nakłanianie do dodania ich do odpowiedniego działu to już jest poniżej jakiejkolwiek przyzwoitości.
Hitm3n , ja nie zamierzam polemizować z czymkolwiek już, jedynie chcę uświadomić wszystkim, iż od początku fałszywie przedstawiano całą sytuację i wmawiano ludziom faktów, które nie istniały i nie miały najmniejszego odzwierciedlenia w rzeczywistości. Zgadzam się Pan Cebula podsumował wszystko ładnie lecz też można było by się doczepić do pewnej kwestii, lecz z uwagi na szacunek do niego nie zrobię tego i zostawię w spokoju wszystko.
Rokko, bezpodstawnie obrażasz Krogulca, a ponadto starasz się odwrócić kota ogonem i maksymalnie zawikłać prostą sprawę. Myślę, że dalsza dyskusja w tej sprawie jest bezprzedmiotowa, stanowisko redakcji przedstawiłem w poprzednim poście. Bez odbioru
Czego zabraniasz wyrażania komuś swoich opinii, wtedy jak nie są po Twojej myśli ??
Ja dowiedziałem się tego czego chciałem, a mianowicie nie można podawać linków z tego powodu, że kiedyś ktoś dużo w ten sposób “spamował” i teraz nie wolno (do odwołania) i tyle.
Wg mnie to koniec tematu.
W sprawie “wojny” administracji i moderacji for nie będę się wypowiadać, bo nie jestem w temacie.
Ja też już wszystko przedstawiłem i uświadomiłem, iż za wszelką cenę właśnie administracja forum próbowała oczernić i odwrócić kota ogonem jak to Pan pięknie napisał. Obrażanie? To nie jest żadne obrażanie tylko stwierdziłem fakt dokonany, który miał miejsce. Krogulec powinien zastanowić się nad tym co napisał wcześniej i który swoją wypowiedzią również obraził Nas wszystkich, kreując negatywny wizerunek co nie było prawdą.
Nie zabraniam nikomu do wyrażania własnej opinii i przedstawiania dowodów. Ciesze się, iż statystyki zostały przedstawione, jednakże nie są one w pełni obiektywne ponieważ brakuje uwzględnienia tego, iż w Listopadzie i Grudniu nie linkowałem do serwisu i dlatego moja wypowiedź jest jak najbardziej uzasadniona.
Rokko, jak długo jeszcze zamierzasz mielić ten temat? Najpierw były dyskusje z tomickiem na PW, teraz niekończące się posty…
Dla Twojej wiadomości:
Wskaż mi miejsce gdzie pisałem o “tysiącach linków”. Pisałem o “dziesiątkach albo setkach” i to w kontekście całej Waszej ekipy (wczorajszy post z 21:39). Stwierdzenie to jednak byłoby także prawdą gdybym odnosił się tylko do Twojej osoby. W sumie narobiliście tych linków z tego co Frog pisał blisko 1,5 tysiąca…
Ale od stycznia było więc jakie to ma znaczenie?
Również w tym przypadku ponawiam pytanie: jakie to ma znaczenie? W pierwszym swoim poście pisałem jeszcze ogólnie, że “szczególnie w ostatnim czasie mieliśmy tu wątpliwą przyjemność gościć kilku niezwykle uciążliwych spamerów”. Zacząłeś się ciskać to zostałeś wystawiony przed szereg razem z całą ekipą uskuteczniających spam-reklamę kolegów. Usiłujesz argumentować, że mniejszym złodziejem (wybacz porównanie ale to jest chyba najbardziej obrazowe) jest ten, który ukradł 14 samochodów od tego co ukradł 23?
Bardzo proszę o zaprzestanie tego szafowania epitetami pod moim adresem.
Żeby być dokładnym - drugich z brzegu.
Należy zadać sobie pytanie kto usiłuje wcisnąć kit, że 1,5 tysiąca linków w postach pojawiło się nagle przypadkiem bo inaczej “nie da się pomagać użytkownikom”, a nie pod pozorem ordynarnej kryptoreklamy. Poniżej przyzwoitości są z całą pewnością Twoje pokrętne tłumaczenia, ignorowanie faktów oraz agresywna postawa.
Cebula napisał dokładnie to co ja pisałem już wcześniej.
Faktycznie “nie było prawdą” - dobre sobie… Ciebie nie trzeba oczerniać - fakty mówią same za siebie. Uczestniczyłeś w wielomiesięcznym procederze kryptoreklamowym sprowadzającym się do spamowania linkami do Waszego serwisu. Sam powyżej napisałeś, że Cebula wszystko ładnie podsumował. To po co dalej idziesz w zaparte? Wykazaliśmy bardzo dużo cierpliwości w dyskutowaniu z Tobą ale ta cierpliwość zaczyna się kończyć…
Kolega rokko w listopadzie i grudniu miał urlop/jeszcze nie inaugurował swojej działalności spamerskiej*
* - niepotrzebne skreślić
Widać, że jednak źle się dowiedziałeś:
Inaczej mówiąc trzeba mieć umiar. Nie ma najmniejszego problemu z linkowaniem do innych stron, przy czym naturalnie życzylibyśmy sobie aby w sytuacji gdy jakiś program, news, porada itp. są dostępne na łamach vortalu czy forum to żeby w pierwszym rzędzie linkować do nich. Idąc dale - jeżeli ktoś raz czy drugi odeśle do swojej strony czy bloga to przecież nikt nie będzie robił z tego afery - przez ostatnie 6 lat działania forum nie było takich przypadków. Kolejnych spamerskich kampanii kryptoreklamowych tolerować jednak nie będziemy. W przypadku uznania, że działalność takiej czy innej osoby sprowadza się jedynie do nabijania linków do swojego serwisu i podnoszenia pagerank to (tak jak dotychczas zresztą) zostanie on najpierw grzecznie poproszony o zaprzestanie tego procederu, a jeżeli to nie poskutkuje będą wyciągane dalsze konsekwencje, a więc ostrzeżenia i w skrajnych sytuacjach bany.
Myślę, że tak naprawdę sprawa jest bardzo jasna i czytelna i tylko “udający Greka” rokko próbuje nieudolnie wykazać, że jest inaczej.
Z mojej strony sprawa jest zakończona. Rokko i kolegów proszę o dalsze nie pogrążanie się i zaprzestania bezsensownego wałkowania tematu inaczej skończy się to kolejnymi ostrzeżeniami.
Osobiście linkowanie do sterowników do strony, która jest podtekstem całego zamieszania rozpocząłem dnia 05.01.2009, a nie jak zapewne zasugerowałeś się datą 4 listopad 2008.
Mogę się tłumaczyć na różne sposoby, dlaczego akurat linkowałem do tego serwisu. Nie zmienia to jednak faktu, że linkowanie (nie spamowanie) miało miejsce.
Kontynuując wypowiedź cosik_ktosik -a:
Temat Nieprawidłowy sterownik DirectSound Kod błędu 88780078 składający się obecnie z 66 stron, co na chwilę obecną daje ok. 1000 postów w temacie, dodając do tego kilka tematów o identycznej tematyce w dziale Hardware i Sterowniki - co daje razem ok. 108 stron i 1620 postów, które to nieporównywalnie do nas, pozycjonowały Wasze forum i Wasz serwis “dobreprogramy.pl”, bowiem programy, które znajdują się w Waszym serwisie - znajdowały się pod moimi linkami. Nie mówię, że my nie mieliśmy z tego korzyści, bo owszem - mieliśmy. Liczba użytkowników, którzy w tych tematach uzyskały bezcenną pomoc jest zapewne ogromna i, jak już napisał cosik_ktosik , nie raz wracali oni na Wasze forum w poszukiwaniu pomocy, a nie do naszego serwisu, bo nawet nie zwrócili uwagi skąd pobierali dany sterownik.
Przez ogrom czasu linkowałem w wymienionych wyżej tematach do stron producentów sprzętu, co było naprawdę uciążliwe (skakanie po stronach, poszukiwanie sterowników, oczekiwanie na ładowanie się idiotycznych animacji flash na stronach). Nie narzekam, tylko tłumaczę jak to wyglądało. Po jakimś czasie stało się faktem, że wszystkie te sterowniki znalazły się w jednym miejscu i do każdego miałem błyskawiczny dostęp “od ręki”, co jednocześnie przyspieszyło i ogromnie ułatwiło mi odpisywanie w tematach.
Tak wyglądałoby moje usprawiedliwienie na zaistniałą sytuację.
Ubolewam nad faktem, że nikt nie pokwapił się (przynajmniej w moim kierunku) ze słownym ostrzeżeniem / upomnieniem, a od razu zostałem nagrodzony ostrzeżeniem. Miałem na myśli fakt, że linkowanie do jednego serwisu, a tym bardziej tego, którego jestem członkiem ekipy może Wam się nie spodobać. Nikt nie miał żadnych uwag przez 4 miesiące. A w wypadku takowej sytuacja z mojej strony wyglądałaby inaczej. Precedens trwał od stycznia i od tamtej pory Władzom tego forum nie przeszkadzał on. Nagle bez żadnych przesłanek otrzymuję od razu ostrzeżenie od Moderatora z uzasadnieniem: cytat: “Ustawiczne spamowane pod pozorem pomocy do administrowanej witryny” :roll:
Czy udokumentowana pomoc dziesiątkom osób jest “pozorem pomocy” ?
Zwykłem dawać link pod napisem: przykład “ten sterownik do chipsetu płyty głównej”.
“Pozór pomocy” byłby w momencie, gdyby pod linkiem znajdowała się strona porno albo coś jeszcze “lepszego”.
Pod linkiem znajdował się jakże cenny dla potrzebującego sterownik.
Na drugi dzień po pierwszym warnie - drugie ostrzeżenie.
W chwili obecnej, gdy zaprzestałem pisania widzę, że w opisywanych tematach nie kwapi się do pomocy nikt, a ja nie mam ochoty dostać bana. Spędziłem prawie 1/8 swojego życia na tym forum próbując pomagać innym. Ja pomocy szukałem tutaj może ze trzy razy, a i tak jej się nie doczekałem.
Mam nadzieję, że cała sytuacja zakończy się w pokoju, bez zbędnych obrzucań mięsem.
Za zaistniałą sytuację przepraszam, bo w dużej mierze jestem jej współautorem.
Z mojej strony to tyle.
Pozdrawiam.